Bonjour tout le monde...
Voilà, je voudrais connaître vos méthodes et techniques, quand vous avez affaire àvun chiffrage à numérateur multiple qui se mélange avec des mesures simples, par exemple 4/4+7/8 de High Noon.
Pour 7/8 , vous comptez les croches ou les noires?
Vous avez d'autres exemples s'il vous plaît?
Merci d'avance.

Salut Cos, en ce qui me concerne je subdivise le temps le plus possible (id?alement en croches ou double croches) afin de mieux "mat?rialiser" et visualiser le temps quelque soit le type de mesure. C'est pratique pour moi, surtout pour jouer ? un tempo très lent. L'id?al est de ma?triser des mesures asymétriques seules et pouvoir les encha?ner par la suite. Je suis un grand fan de tool pour ce genre de truc

Tool ! Je connaissais pas, mais c'est pal ce qu'ils font !

Pour les plans en mesures assymétriques ou les plans en découpages complàxes même ? l'int?rieur d'un 3/4 ou un 4/4, c'est comptage obligatoire, le plus souvent ? la croche voire double croche selon le plan.
Tool fait plein de choses sympa dans le domaine, mais pour moi les maitres de l'assymétrique restent Meshuggah: un morceau pour se faire une idée

Il est vrai que Tool, il sont fort dans l'asymetrie, mais Meshuggah sont clairement au dessus de tout le monde ? ce niveau la... Dream Theater n'est pas mauvais dans le style non plus mais pour le coup, les suedois sont un cran au dessus...

Morceau d'anthologie:


http://fr.youtube.com/watch?v=dswQztDgx6k

Je dirai Take five de Brubeck ^^. En metal j'appr?cie pas des masses.

Tu comptes sois (là en 5/4) par 5, soit par 10, mais ? l'unit? ?a donne pas la même chose.

Avec un peu d'entra?nement, ?a passe. C'est comme tout.

Sven - Ian : Merci les gars pour les liens ! ?a fait du bien !

Il n'y a pas de secret et c'est comme tout: le travail r?gulier et l'?coute.
Il faut en bosser le plus souvent pour apprendre ? sentir la chose, il n'y a que comme ?a qu'on peut s'en sortir.
Si on compte sans arr?t, il est difficile d'avoir un jeu coulà.

En ce moment je me prends la tête sur les musiques Cubaines par exemple et une fois passé l'analyse th?orique de la chose, j'essaie de "danser" quand je joue, c'est-?-dire de sentir le mouvement. Pas facile mais quand on est dedans, c'est là qu'on interpr?te le mieux.

+1
Il faut danser et solfier la musique pour être "dedans".

A noter qu'il y a un morceau en 5/4 encore plus connu que Take Five (*) et que tout le monde a déjà fredonné.. comme quoi c'est une question d'habitude







(*) z'avez pas trouvé? Allez, un petit indice :






"Attention, ce message s'autod?truira dans 5 secondes"... (h? oui!!!)

yes mission impossible!
Pour le 5/4, en général ?a peut se décomposer en 3 + 2, ou 2 + 3
Pour le 7/4 en 4 + 3, ou en 2 + 2 + 3 etc...

Money, it's a gas, toum tou-dou-doum, toum doum doum doum doum ...

je sens que ce sujet se transforme en best of 5/4 vite faut que je ressorte les peter gabriel et toto

?a rajoute une réponse de plus ? la question de cos : quand c'est bon, tu sens pas que c'est pas que c'est du 5/4 , tu retiens la m?lodie

Euh, Money, c'est du 7/4, non ?

Ouaip.
Si on sent que la m?trique est chelou, c'est qu'elle a été forc?e dans le morceau. Amis de Dream Theater...
Tu parles de Peter Gabriel, là ?a passe tout seul, c'est comme faire du vélo.

Oui c'est du 7/4 mais ce que dit chnapz est quand même vrai: si c'est bien écrit, n'importe qui pourrait sentir le truc, même quelqu'un qui n'a jamais fait de musique de sa vie.

Edit: je r?pondais au mesage de big'

Je pense totalement à l'opposé de toi. Je trouve que DT a le chic de faire passer des mesures compliquées sans qu'on s'en aperçoive.

Justement, je pense que tu as mal compris le Jazz ad.
D'appris ce que j'ai compris, il voulait dire que si on sentait la rythmique (donc un 7/4; 5 /4...) c'est qu'ils font en sorte de la faire sentir justement.

(^^')

Dans le genre "morceau de dingue", au niveau mesures chelou, The Dance of Eternity, par Dream Theater:


The Dance of Eternity


et en bonus:

Portnoy vous explique la fin de TDOE !


Y'a du niveau, quoi qu'on en dise...

Yeah ! Excellent, surtout la fin de l'explication avec la feuille d'aide mémoire diabolique !!

Si vous voulez péter un plomb sur les mesures tordues je vous recommande chaudement Steve Coleman.
C'est en général totalement imbitable comme rythme mais toujours joué avec un naturel incroyable.
Sur l'album Drop Kick par exemple il y a ptetre 1 ou 2 morceaux en 4/4 et encore les peches sont placées à des endroits pas possible Tao of Mad Phat et Rythm people son pas mal aussi dans le genre.

Il donne beaucoup de master class et apparement c'est toujours centré sur le rythme, il parait que sa principale méthode est de ne jamais compter.
D'ailleurs comme d'hab, il met la plupart de sa musique ancienne en téléchargement libre sur son site http://www.m-base.org

En Live c'est hallucinant, c'est toujours extremement carré, ça groove à mort, avec toujours des batteurs de oufs.

un petit 5/4 tout simple et zen par exemple
http://www.m-base.org/tao_of_mad_phat_mp3_...incantation.mp3

Je plussoie pour Steve Coleman. En concert c'est vraiment impressionnant, ça groove, ça donne envie de danser, mais des que tu y réfléchis tu t'aperçois que tu n'y comprends rien !

Merci beaucoup pour le lien vers le site de Steve Coleman. J'avais quelques albums de lui mais depuis longtemps je ne sais pas ce que sont devenus les CD

j'ai toujours été un fan des mesures tordues, qui ne le paraissent pas !

D'ailleurs, John mac laughling et la somptueuse époque du Mahavishnu Orchestra étaient abonnés aux mesures .....
Etrange ! Je pense qu'il s'agit de 7/4 , mais j'en suis pas certains ..
Pour l'avoir tenté en groupe : Mission quasi Impossible !!

http://fr.youtube.com/watch?v=GXcMk6OG1Xc

Bonne écoute !

Pour Meeting the spirits, perso, j'entends plus un truc à 6/4 ou 2x3/4. La caisse claire est appuyée tout les 3 temps.

Puis dans le second morceau, un truc en 3/4 + 3/4 +2/4.

Et vous ?

Fouyouyouille! J'ai bien faillit croire que personne n'allait parler de Steve Coleman.
Allez, juste pour le plaisir, pour qui voudrait découvrir ce que le fait le monsieur, disponibles sur le site dont parle Mirak (on va dire que c'est classé par ordre de "déjantage", et que ce sont à mon goûts les morceaux parmis les plus faciles à écouter) :

http://www.m-base.org/def_trance_beat_mp3_...le_pedagogy.mp3

http://www.m-base.org/def_trance_beat_mp3_files/flint.mp3

http://www.m-base.org/drop_kick_mp3_files/dread_drop.mp3

http://www.m-base.org/black_science_mp3_fi...he_x_format.mp3

http://www.m-base.org/black_science_mp3_fi...k_phonemics.mp3

Bonne écoute!

Y en a un que j'ai eu l'idée de reécouté justement en allant sur ce topic, c'est Lila's Dance sur Vision of The Emerald Beyond c'est un truc genre du 5/6, ou plutot du 5/8 je sais pas trop comment noter çad'ailleurs dread drop on dirait pas mais c'est du 4/4

++

Coleman est un visionnaire. Pour avoir vu les Five Elements au début de l'année, il est très loin, c'est incroyable (j'ai rien capté).

Apparement il aurait écrit une sorte de traité sur le rythme et ne jouerait qu'avec des zicos ayant potassé son bouquin ! Tout ça parce qu'il se trouvait à la ramasse rythmiquement à ses débuts...

Au passage, ma préférée, qui n'avait pas suscité un grand émoi dans le topique HS : Law of Balance.

Et puis Salt Peanuts !

Tiens c'est marrant, moi j'appelle pas ça les mesure assymétriques mais mesure composées, parce que pour moi, une mesure de 7/4, ça reste une mesure de 4/4 plus une de 3/4...
Pareil pour le 5/4, c'est du 3/4 et du 2/4.
Et le onze temps, c'est jamais que 3 + 3 + 3 + 2.
Je trouve ça plus facile pour décomposer, et compter, mais que ça reste naturel.
J'ai vachement bossé ça ces derniers temps et maintenant je passe facilement certaines mesures que je n'arrivais même pas à "visionner" mentalement (genre le 13/8).
J'espère que ça aidera certains à mieux s'y retrouver

Edit : En fait, en musique dodécaphonique par exemple, on fait beaucoup de changement de rythmes comme ça (3/8-> 4/4 -> 3/8 plutôt que deux mesures de 7/8) parce que ça permet de donner une autre dynamique à la mélodie. Je pense qu'en metal on a plus tendance à fonctionner par riff et donc de faire une seule mesure pour le riff entier (en 5/4 par exemple) plutôt que de le "couper" en deux (une mesure en 6/8 et une en 4/8) et de s'y perdre ensuite.

Je ne sais pas comment vous le sentez, mais à tempo égal je ne joue pas pareil deux mesures de 4/4 et une de 4/2, cette dernière est plus fluide, plus libre.

il y a un moreceau terrible sur un live à Nancy qui était passé sur Jazz 6
je l'avais enregistré et mis sur edonkey à l'époque, et là il est sur le site www.m-base.org il faut chercher dans la partie ftp
Le morceau s'appelle Neutral Zone
C'est en 12/8 je crois mais il y a une polyrithmie, tout est enchevetré, ça mélange pulsation ternaire et binaire, on dirait que le morceau se déroule sur plusieurs étages, ça donne l'impression que les types passent quand ils veulent d'un étage à l'autre, aussi bien piano batterie ou sax, la basse varie pas trop et en fait maintient et fait le thème principal pendant tout le morceau, c'est vraiment à tomber par terre

Pour moi les mesures composées ou asymétriques ça doit se bosser a la noire.

- quand une mesure est en x/4, pas de problèmes, la première note du riff tombe toujours sur un temps

- quand une mesure est en x/8, c'est trés intéressant de le travallé à la noire, parce que la première fois que tu joue le motif il tombe sur les temps et la deuxième fois il tombe sur les contretemps, et pour moi c'est là que ça devient intéressant.

- et alors aprés on peut aussi s'amuser avec des mesures en x/16, et alors là ça devient imbranlable, la première fois qu'on joue le motif, la premièr note tombe sure le temps, la deuxième fois, elle tombe sur le deuxième quart de temps, la troisième fois sur le troisième quart de temps (donc a contretemps), etc.., il faut donc faire le motif 4 fois pour que le motif retombe sur les temps.


Une trés bonne application de se principe est le premier riff du morceau new millenium cyanide christ de meshuggah (2ème piste de l'album chaosphère), qui tourne sur 8 mesures de 4 temps, donc 32 temps donc 128 doubles croches.
Les cymbales et la caisse claire font un rythme trés simple, qui tourne sur 4 temps (la cymbale tape les noires et la caisse claire tombe sur le toisième temps).

quand a l'ensemble grosse caisse + guitres + basse, on peut le voir comme un enchainement d'un motif en 10/16 + un motif en 13/16, le tout est fait 5 fois, et a la fin il recole un motif en 13/16 tous seul pour retomber sur un nombre enies de temps: 5*23=115, 115+13=128, on retrouve bien nos 128 doubles croches.

Et en plus comme si ça suffisait pas, il brouille encore les pistes en commençant sur le 4 ème quart de temps du motif en 13/16, ce qui fait que la décomposition exact du riff donne: 10/16, puis (10/16 + 13/16)*5, et 3/16 a la fin, pour retrouver le bon nombre de temps double croches.

Je vois d'ici certain qui vont s'insurger en disant que c'est plus des mathématiques que de la musique, mais le plus incroyable c'est que ça groove !

par là, le clip (qui est trés assez drole et qui démontre un certain sens de l'humour et dépit de l'aspect sèrieux et froid de leur musique)

j'aime pas trop celui que t'as passé, l'asymétrie est quasiement trop un prétexte, c'est joué de manière impecable et la puissance à elle seule est finalement le prétexte mais c'est un peu tiré par les cheveux

je préfère celui là, et la partie lors du solo de gratte est assez dantesque
http://fr.youtube.com/watch?v=y6VerKdcrOQ&...feature=related

tiré par les cheveux aussi mais quel son de basse ^^

Euh, Salt Peanuts, c'est une compo de Charlie Parker, non ?

En tout cas, cette version dépote

On The Rising Of The 64 Paths >> 5. Dizzy Atmosphere (6:06)

cette version est pas mal aussi mais là c'est pas gratos

Ouaip, c'est de Parker, mais je trouve la reprise démentielle, c'est tout !

en fait j'ai parlé de new millenium cyanide christ parce que c'est l'un des seul morceau de meshuggah que j'ai "analysé", les autres je me suis pas trop penché dessus. Sinon j'aime beaucoup rational gaze aussi.
Aprés en mesure asymétrique, il y a également le premier dillinger, d'ailleur, c'est marrant, parce que là, pour le coup les mesures sont "forcées" (pour reprendre le therme de jazzad), mais ça cole parfaitement avec le style

en fait le morceau de Meshuggah Straws Pulled at Random est completement barge, car le temps est découpé en quintolets, donc quintolet comme dans binaire ou ternaire, c'est à dire que le temps est divisé en cinq.

j'ai mis du temps à comprendre la logique, car quand on le pense en binaire les phrases rythmiques veulent rien dire, mais si on compte 123451234512345 là ça devient logique et surtout on s'en rend compte au head bang des musiciens.
Le truc qui perturbe c'est la cymbale du batteur, car il joue 1 3 5 2 4 1 3 5 2 4 mais la caisse claire tombe bien sur le 1 entre les quintolets de croche 2 et 4.

corrigez moi si je me trompe
(enfin pas au fouet mouahah)